Chimaera schreef:Waar gaan ze die bijna 2000 extra zitplaatsen steken? Ik zie alleen uitbreidingsmogelijkheden aan de kant van de staantribune. Misschien voor de definitieve tribune een mix van staan- (beneden) en zitplaatsen (boven)? Maar was er ook geen beperking op de bouwhoogte?
Chimaera schreef:Een verlenging van de Europatribune met 6 meter zal in totaal (boven en beneden) misschien een 80-tal plaatsen opleveren. Daarmee zal het dus niet lukken. Beneden staanplaatsen maken is inderdaad een mogelijkheden, maar aangezien er een nieuwe staantribune komt is dat het probleem niet, wel de zitplaatsen. Van de Europatribune boven een gewone zittribune maken met grotere capaciteit is nog niet zo evident, kan die tribune dat aan qua belasting, circulatie (trappen en gangen) en voorzieningen (bars en toiletten)? Het lijkt mij aangewezen die loges gewoon te behouden, anders moet je ze elders voorzien en dat is een nutteloze kost als je er al hebt. Tenzij ze er meer willen natuurlijk. In de hoofdtribune lijkt me dat trouwens niet zo voor de hand liggend, nieuwe loges kan je dan beter in de nieuwe tribune voorzien.
Zit- en staanplaatsen op dezelfde ring van dezelfde tribune (nieuwe tribune dus) is wat problematisch. De staanvakken zullen het zicht vanuit de vakken met zitplaatsen verhinderen. Maar daar wordt doorgaans in België nauwelijks rekening mee gehouden. De enige manier om dit probleem op te lossen is de zitrijen hoger te laten beginnen dan de staanplaatsen of deze laatste achteruit te schuiven. Maar dan zit je met een "gebroken" tribune en dat ziet er niet uit.
Stel dat je inderdaad het bezoekersvak onderaan de Europatribune steekt en er staanplaatsen van maakt: met een verlenging van 6 meter kunnen er dan circa 1300 bezoekers in. Dat betekent dat er in de nieuwe staantribune nog 1700 staanplaatsen moeten komen. Stel dat je de nieuwe tribune 100 meter lang maakt (veel meer kan niet, het veld is 100x60m denk ik) dan heb je 9 à 10 rijen staanplaatsen nodig. Ik zou voor tien gaan, is ook makkelijker in de toekomst te converteren naar zitplaatsen (2 staanrijen = 1 zitrij). De hoofdtribune telt 2461 zitplaatsen,tel daar de 110 seats van de Europatribune bij en om aan 5000 te komen heb je er dus dan 2429 nodig in de nieuwe tribune. Dat komt overeen met 13 rijen zitplaatsen boven die 10 rijen staanplaatsen in de nieuwe tribune. Nogmaals, boven mekaar lijkt me de beste keuze. Qua totale hoogte van de tribune (staanplaatsen + verhoging + zitplaatsen + dak) kom je zo aan circa 13 meter. Dat lijkt me doenbaar, niet. De staantribune zal weliswaar klein (laag, smal) uitvallen vergeleken met de ring zitplaatsen erboven.
Het lijkt me echter moeilijk om de bezoekers onderaan de Europatribune te steken. Hoe ga je ze scheiden van de thuisfans? Is er genoeg plaats onder de tribune? Zeker als je er staanplaatsen van maakt. Stel dat je toch de Europatribune behoudt zoals ie nu is, dan heb je toch opnieuw 3000 staanplaatsen nodig in de nieuwe tribune, wat de benedenring indrukwekkender maakt. 100 meter min een scheiding van pakweg 5 meter tussen thuis en uit => 17 rijen staanplaatsen. Op de bovenring ook een aantal zitplaatsen voor de bezoekers zodat thuis niet boven uit zit en opnieuw een scheiding van 5 meter, betekent 10 rijen nodig om aan 1836 zitplaatsen te geraken (zodat de totale zitcapaciteit 5000 bedraagt). Doordat staanrijen minder hoog zijn dan zitrijen zal de totale hoogte van de nieuwe tribune hierdoor dalen.
Raak je er een beetje aan uit of moet ik het demonstreren
Chimaera schreef:Ik heb gisteren al wat zitten prutsen in Sketchup. De nieuwe tribune zou 6 meter verder komen dan de oude, nietwaar? Ik las eerder dat het veld 4 meter zou verbreed worden, van 60 naar 64 meter. Ik heb wat gemeten in Google Maps en kom aan 3 à 4 meter marge tussen veld en tribunes nu. Dat zou dus 1 meter meer worden. Ik heb een staantribune ontworpen met de hoogst toegelaten hellingsgraad volgens Safety and Management of Sports Grounds, 35cm breedte en 18cm hoogte per rij. Steiler mag maar dan moet op iedere rij een crush barrier komen. Probleem: om het veld volledig te kunnen zien moeten de staanplaatsen op minstens 8 meter van het veld beginnen. Nogmaals, ik vraag me af in welke mate met dergelijke richtlijnen rekening wordt gehouden bij de bouw van nieuwe tribunes in België. Ik weet uit ervaring dat het in veel bestaande stadions een ramp is, bijvoorbeeld op de bovenring van het stadion van Anderlecht. Volgens een vriend van me die architect is trekken ze hier gewoon een lijntje over de tribune naar het veld. Dat deed ik ook als beginnende Sketchup-gebruiker, puur amateurisme dus.
Chimaera schreef:Goed, ik zal er dan ook - tegen mijn gewoonte in - geen rekening mee houden. Het veld zal ik vergroten van 100x60 naar 100x64 en de marges van 3 naar 4 meter. Dat is nog steeds peanuts vergeleken met de aanbevelingen van FIFA en UEFA (6 à 8,5 meter tussen de zijlijnen en de eerste tribunerij). Ik denk dat 2-3 meter het absolute minimum is maar zeker niet op hoog niveau zoals Europees of internationale toernooien. Zeker bij de dugouts kan je moeilijk de marge smaller maken als je weet dat de markeringen rond de dugouts een meter van het veld verwijderd moeten zijn.
Achter de goal kant publiwall lijkt het me uitgesloten staanplaatsen te maken. Die wand staat al zeer dicht bij de goal en vlak er achter staat bebouwing.
Ik ben er niet meer mee bezig geweest de afgelopen dagen. Misschien straks even.Tokkie schreef:Chimaera schreef:Goed, ik zal er dan ook - tegen mijn gewoonte in - geen rekening mee houden. Het veld zal ik vergroten van 100x60 naar 100x64 en de marges van 3 naar 4 meter. Dat is nog steeds peanuts vergeleken met de aanbevelingen van FIFA en UEFA (6 à 8,5 meter tussen de zijlijnen en de eerste tribunerij). Ik denk dat 2-3 meter het absolute minimum is maar zeker niet op hoog niveau zoals Europees of internationale toernooien. Zeker bij de dugouts kan je moeilijk de marge smaller maken als je weet dat de markeringen rond de dugouts een meter van het veld verwijderd moeten zijn.
Achter de goal kant publiwall lijkt het me uitgesloten staanplaatsen te maken. Die wand staat al zeer dicht bij de goal en vlak er achter staat bebouwing.
Ik ben benieuwd!
Chimaera schreef:Nog beetje aan gewerkt. Stoeltjes, een snel dak, de volumes van de andere tribunes en wat knip- en plakwerk met het veld om het te verbreden.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast